金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？<500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两/strong>

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！