金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(b挂号信几天能到，一般什么情况会用挂号信ìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(ché挂号信几天能到，一般什么情况会用挂号信ng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的挂号信几天能到，一般什么情况会用挂号信(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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