金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域(yù)性(xìng)本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花(huā)的特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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