金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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