金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(y闺蜜说他老公特别大怎么回复，闺蜜说他老公特别大怎么安慰è)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情闺蜜说他老公特别大怎么回复，闺蜜说他老公特别大怎么安慰做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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