金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不十二生肖中张牙舞爪是哪些动物断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)十二生肖中张牙舞爪是哪些动物们(men)必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(十二生肖中张牙舞爪是哪些动物guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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