金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn美团的肯德基会员卡收费吗多少钱 肯德基办会员要钱吗)大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng美团的肯德基会员卡收费吗多少钱 肯德基办会员要钱吗)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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