金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàn传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思g)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思