金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不人生在勤,不索何获的意思是谁说的，人生在勤不索何获的意思是什么同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的(de)土地人生在勤,不索何获的意思是谁说的，人生在勤不索何获的意思是什么(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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