金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的(dcow的复数怎么写的，cow的复数英语怎么读e)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jiécow的复数怎么写的，cow的复数英语怎么读)合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业(yè)就完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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