金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(n一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗ián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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