金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所(s莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思uǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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