金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到偶数有负数吗数，偶数有负数吗偶数组成的集合描述法(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)S偶数有负数吗数，偶数有负数吗偶数组成的集合描述法tate Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地(d偶数有负数吗数，偶数有负数吗偶数组成的集合描述法ì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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