金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāgrandma意思中文翻译，grandma是什么意思译ng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)grandma意思中文翻译，grandma是什么意思译种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去(qù)除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 grandma意思中文翻译，grandma是什么意思译