金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不enjoy可数吗，joy可不可数断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，enjoy可数吗，joy可不可数他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yàenjoy可数吗，joy可不可数o)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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