金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的(de)人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业(yè)务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你想要(yào)的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真(zhē中国和哪国通婚最多，嫁中国人最多的国家n)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的中国和哪国通婚最多，嫁中国人最多的国家重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下(x中国和哪国通婚最多，嫁中国人最多的国家ià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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