金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，中国哪里的莲子最好吃他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油中国哪里的莲子最好吃市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支中国哪里的莲子最好吃付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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