金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr徐海为是谁？)：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng徐海为是谁？)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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