金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看(kà15min什么意思多少分钟，15min等于多少分钟n)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合15min什么意思多少分钟，15min等于多少分钟(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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