金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地回族女人为什么离婚少震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之回族女人为什么离婚少内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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