金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的(de)，他(tā)是(shì)上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度相遇时间的公式 相遇时间怎么求(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)相遇时间的公式 相遇时间怎么求不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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