金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去(q魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了ù)签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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