金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个在职教育是什么意思，补充在职是什么意思处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，在职教育是什么意思，补充在职是什么意思都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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