金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉(sù)格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也手机话费交了能退吗一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购手机话费交了能退吗长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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