金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候谨以此文是什么意思，谨以此文用在哪里(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也(谨以此文是什么意思，谨以此文用在哪里yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做谨以此文是什么意思，谨以此文用在哪里出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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