金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多没有港口是永远的停留的寓意是什么 集装箱到港口可以停留多长时间(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置没有港口是永远的停留的寓意是什么 集装箱到港口可以停留多长时间(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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