金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列(liè)列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了方差分析英文缩写，方差分析英文翻译，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克方差分析英文缩写，方差分析英文翻译希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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